spies

19:14 Mar 20, 2022 

Could the Lady perhaps provide her Elo rating?

I am sure Mr. Dumont is completely justified in calling it into question.

For they are the only one who understand what 'spies' means in this context. :-)

18:03 Mar 20, 2022 

As a former chess player, I agree with Barend that 'spies' doesn't make any sense as a chess term in Dutch. It's no doubt a false friend produced by machine translation from German. Idem for 'the bisschop', which seems to be a partial machine translation for EN 'the bishop' and should obviously read 'de loper' in Dutch.

Based on your context, and as already pointed out, 'spies' should have read 'röntgenaanval' given that the more valuable piece (i.e. the queen) is the one under direct attack (in Dutch: kopstuk) and the less valuable piece (not specified, but I've assumed it's not the king) is the one under indirect attack (Dutch: staartstuk). The correct translation for ''röntgenaanval' is indeed 'skewer' (aka 'reverse pin').

09:15 Mar 8, 2022 

Ha ha, I knew your name rang a bell, Marcel. Marcel Dumont was a French painter (from Liège). Although I expect you have heard this before. He was one of the forerunners of the lyrical abstract movement. And weirdly, he painted a picture where he appears to be sat at a chess board ;-)

08:35 Mar 8, 2022 

En wat die klant betreft, ik kan me nauwelijks voorstellen dat dit een opdracht van een klant was.

Waarom?
Omdat het zeer onwaarschijnlijk is dat je in een authentieke Nederlandse tekst over dit onderwerp (die je van een klant mag verwachten) een volkomen verkeerde term zou tegenkomen.

Die werkelijke context waarom gevraagd is, zal daarom wel niet bestaan.

08:21 Mar 8, 2022 

Je vraag slaat helemaal nergens op want 'spies' bestaat helemaal niet in de bedoelde betekenis in het Nederlands.

Uit je wat gebrekkig geformuleerde context valt op te maken dat je in feite naar de vertaling van 'röntgenaanval' vroeg.

Dat 'spies' heb je opgedoken via een machine translation en hebt er dan (waarom in Godsnaam ???), zonder ook maar enigszins de juistheid ervan te verifiëren, ook nog eens Kudoz-vraag van gemaakt.

Een trieste vertoning.
En verdere vervuiling van de glossary.

08:05 Mar 8, 2022 

I might be able to send a note to my client re this purported error. In order to do this, I need
- a straightforward response from you instead of a million suggestions and endless arguments
- your Elo rating
Thank you

20:46 Mar 7, 2022 

De dame wordt door de toren of the bisschop bedreigd en moet dus bewegen. Daardoor kan een tweede figuur, die in een rechte lijn erachter stond, in de volgende zet worden geslagen.

Een röntgenaanval is een combinatie waarbij een aangevallen stuk moet weggaan, waarna een stuk in de baan achter dit stuk kan worden geslagen. Net als bij een penning kan een röntgenaanval alleen plaatsvinden als 3 stukken in dezelfde baan (lijn, rij of diagonaal) staan. De aanvaller (loper, toren of dame) en 2 stukken van de verdediger.

20:39 Mar 7, 2022 

Kun je de werkelijke context geven?

Dit ziet eruit alsof je het zelf in elkaar geknutseld hebt:

De dame wordt door de toren of the bisschop bedreigd en moet dus bewegen. Daardoor kan een tweede figuur, die in een rechte lijn erachter stond, in de volgende zet worden geslagen.

20:36 Mar 7, 2022 

Dus de juiste bronterm is:

'röntgenaanval' (soms 'skewer')

spies = een machinevertaling = een 'false friend'

20:31 Mar 7, 2022 

penning (waardevolste stuk eerst aangevallen) --> röntgenaanval --> skewer (reverse pin)

Men spreekt van een penning als het staartstuk waardevoller is dan het kopstuk. Is het omgekeerde het geval, of zijn de stukken gelijkwaardig, dan spreken we van röntgenschaak of een röntgenaanval.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Penning_(schaken)

Röntgenaanval
Een röntgenaanval is een combinatie waarbij een aangevallen stuk moet weggaan, waarna een stuk in de baan achter dit stuk kan worden geslagen. Net als bij een penning kan een röntgenaanval alleen plaatsvinden als 3 stukken in dezelfde baan (lijn, rij of diagonaal) staan. De aanvaller (loper, toren of dame) en 2 stukken van de verdediger.

Een röntgenaanval wordt soms ook een skewer genoemd.

https://www.schaakgids.nl/overzicht/combinaties/rontgenaanva...

20:06 Mar 7, 2022 

Ik herhaal het hier nog maar eens, want al die terminologievervuiling is te betreuren:

Een penning is een techniek in het schaakspel, waarbij een vijandelijk stuk één stuk rechtstreeks aanvalt en een daarachter liggend belangrijk veld of stuk indirect bedreigt. Men zegt dan dat het rechtstreeks aangevallen stuk gepend staat. Wanneer dit stuk uit de baan (lijn, rij of diagonaal) van het aanvallende (pennende) stuk zou gaan, dan zou het achterliggende stuk of veld rechtstreeks aangevallen en mogelijk veroverd worden.

Absolute en relatieve penning
Gedeeltelijk gepend en volledig gepend
Aanschroeven
Eeuwige penning
Kruispenning

https://nl.wikipedia.org/wiki/Penning_(schaken)

Any piece can be pinned except the king, since the king must be immediately removed from check under all circumstances. It is like a skewer, but in a skewer, the more valuable piece is the one under direct attack.

Absolute pin
Relative pin
Partial pin
Situational pin

https://en.wikipedia.org/wiki/Pin_(chess)

15:54 Mar 7, 2022 

Exactly.
I contacted the real wiki about them.
But they can do nothing about it.
By the way, a lot of vulgar ads on these 'stolen' sites.

15:54 Mar 7, 2022 

see e.g.: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mirrors_and_forks/AB...

• URL: https://abcdef.wiki
• Description: formerly xcv.wiki, qwerty.wiki, que.wiki, qaz.wiki and other.wiki: they all redirect to abcdef.wiki at the moment; it may change domain again in the future. It seems to use live machine translations from the English Wikipedia to generate mirrors in 16 languages, without references. Some translations are very poor (e.g. Russian) while others are very good (e.g. Italian). Too many invasive ads, some of which are mildly pornographic.

Sadly, there are TONS of them. See: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mirrors_and_forks/AB...

15:50 Mar 7, 2022 

Can we have a bit of your actual context?

15:47 Mar 7, 2022 

Beware! There are a large number of machine-translated copies/mirrors of Wikipedia, many full of ads. They can be very misleading, as many people stumble across them and think they are real. Many of them use live machine translations from the English Wikipedia to generate a mirror in multiple languages.

• qaz.wiki, nl.qaz.wiki, etc.
• nl.abcdef.wiki, de.abcdef.wiki, etc.
• and many more ...

PS: I even have a page about it on my hobby site (Termhotel.com), at:

https://termhotel.com/Qaz.wiki,_nl.qaz.wiki,_etc._(ad-ridden...

15:38 Mar 7, 2022 

Het een en ander bevestigt mijn vermoeden van een 'false friend' (hallmark of machine translations):

Spieß --> spies

All this is very sad.

15:31 Mar 7, 2022 

It is in fact a machine translation (German to Dutch)

Compare:
https://de.abcdef.wiki/wiki/Skewer_(chess)
https://nl.abcdef.wiki/wiki/Skewer_(chess)

15:21 Mar 7, 2022 

En kijk dit eens:

gespietst -> moet 'gepend' zijn.
cheque ! - moet '(schaak)mat' zijn.
+ het fragment = grammaticaal volkomen krom

In dit diagram, met wit aan zet, wordt de witte koning gespietst door de zwarte loper. Dit is een absolute spies , omdat de regels van het schaakspel dwingen White om eruit te komen van de cheque (indien mogelijk). Nadat wit een van de handvol beschikbare legale zetten heeft gekozen, zal zwart de witte koningin slaan.

15:15 Mar 7, 2022 

Ten eerste is 'penning' de juiste Nederlandse term, blijkt snel als je even onderzoek doet. En ik heb dit hieronder aangetoond.

Ten tweede zijn wat jij aanhaalt zeer waarschijnlijk machinevertalingen.

Kijk dit eens:

en de d7-pion kan legaal bewegen, maar hierdoor zou wit de zwarte dame gratis kunnen slaan

15:06 Mar 7, 2022 

Although I don't think I need to defend my answer here, please do take a look at these:

Vergeleken met de pin, een passieve actie met alleen een impliciete dreiging, is de spies een directe aanval op het waardevollere stuk, waardoor het over het algemeen een veel krachtigere en effectievere tactiek is. Het slachtoffer van een spies ontkomt er vaak niet aan om materiaal te verliezen ; de enige vraag is welk materiaal verloren gaat. De spies komt minder vaak voor dan de pin in het echte spel. Wanneer het zich voordoet, is het echter vaak beslissend.
https://nl.abcdef.wiki/wiki/Skewer_(chess)

also:

Eenvoudige versie: een speld valt een minder waardevol stuk op dezelfde lijn aan als een meer waardevol stuk, terwijl een spies een waardevoller stuk op dezelfde lijn aanvalt als een minder waardevol stuk.
https://vavavoomproductions.com/nl/wat-is-het-verschil-tusse...

What exactly is your experience regarding chess, Barend?

14:31 Mar 7, 2022 

Je vraagterm is geen authentieke Nederlandse schaakterm.
Waarschijnlijk een 'false friend'.

14:24 Mar 7, 2022 

So you have 2 types of 'penning'

penning --> pin
penning (waardevolste stuk eerst aangevallen) --> skewer (reverse pin)

http://www.schaaktalent.nl/databanktraining/Schaakwoordenlij...

14:17 Mar 7, 2022 

compare:

penning (waardevolste stuk eerst aangevallen)

A skewer is sometimes described as a "reverse pin"; the difference is that in a skewer, the more valuable piece is the one under direct attack.

13:58 Mar 7, 2022 

Interesting, the Dutch term for 'skewer' actually is:

penning (waardevolste stuk eerst aangevallen)

http://www.schaaktalent.nl/databanktraining/Schaakwoordenlij...

I guess 'spies' is a 'false friend' from German "Spieß"

Could not find it in dikke van Dale either and hardly on the internet.

Een penning is een techniek in het schaakspel, waarbij een vijandelijk stuk één stuk rechtstreeks aanvalt en een daarachter liggend belangrijk veld of stuk indirect bedreigt. Men zegt dan dat het rechtstreeks aangevallen stuk gepend staat. Wanneer dit stuk uit de baan (lijn, rij of diagonaal) van het aanvallende (pennende) stuk zou gaan, dan zou het achterliggende stuk of veld rechtstreeks aangevallen en mogelijk veroverd worden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Penning_(schaken)

skewer

In chess, a skewer is an attack upon two pieces in a line and is similar to a pin. A skewer is sometimes described as a "reverse pin"; the difference is that in a skewer, the more valuable piece is the one under direct attack.

https://en.wikipedia.org/wiki/Skewer_(chess)

De vraag deugt dus niet.

09:52 Mar 7, 2022 

so can't help really

09:46 Mar 7, 2022 

It would be extremely interesting, no doubt, to join one of your many extensive discussions on this platform and to profit from your superior knowledge on all subjects under the sun.
Alas, I haven't got the time, as I have quite a bit of work to do.
If I happen to post a question here, then this is to save me time, not to steal it.
Thank you for your understanding!
Kind regards
Marcel

08:26 Mar 7, 2022 

What has your own research turned up so far? Googling "spies dutch english", e.g., quickly leads to "skewer"; googling "skewer chess" in turn will swiftly produce:

https://en.wikipedia.org/wiki/Skewer_(chess)
https://de.wikipedia.org/wiki/Spieß_(Schach)