This question was closed without grading. Reason: Нет приемлемых ответов
Sep 27, 2003 12:41
20 yrs ago
французский term

aissaouas, aissaoui

французский => русский Прочее religion, ethnography, orientalism, africanism
íàçâàíèå ìàðîêêàíñêîãî ðåëèãèîçíîãî áðàòñòâà è îäíîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ýòîãî áðàòñòâà. ïî ëåãåíäå, íàçâàíû ïî èìåíè èõ ó÷èòåëÿ Ben Aissa

Discussion

Non-ProZ.com Oct 31, 2003:
������� �� �����������, �������� � ����������� �� "������/������", �� �������� �������� �������� ������� "������/������". � ��� ���� ����� - ������ �� ���, ����������� ��������-�� ���...
Vera Fluhr (X) Oct 31, 2003:
��� ��� ���������, ��� �� � � ���� ����� ������. � ����� ���� � � ����� ���� ������...
Non-ProZ.com Sep 29, 2003:
�� ���� ����� ��... ��, ���� ����-��� ����: ��� ��������� �������, ��� �����, � ��� ���� (����� ��� � ����� aissaouas �������).
Vera Fluhr (X) Sep 29, 2003:
� ������ - ������ �� ������� (��� �� ������ ��� ������ � ���������) ?
Non-ProZ.com Sep 29, 2003:
�������, ������ ����, �� ����, ������ ������� ���, �������� �����/����� ��� ����/����. ��� - ����� ��, ����, ������ ������ ��� ���. ���-���� �������� ���� � "��������", ��� "�� ����" �� ���... �������� �������: �����/�����, �� ���� �� ��� �������, ��� ������ � �����, �������� ��� ��������� (�������, ��������)
Vera Fluhr (X) Sep 29, 2003:
� ���� �������� 2� ����� �������������� �����-"�����" �������� ��� ������-������.������,��� ������,�� ..
Non-ProZ.com Sep 29, 2003:
�����/����� �� ����� �������, ���� ���� �� "���", ��������. � ��� ��� � ������, ��, ��-�����, ��� �� ��� �����
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
���������������� �� "��"-�� �������.�������- ��� � �� ������ �������.� � ��� ������ ������� ���.
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
���������������� �� "��"-�� �������.�������- ��� � �� ������ �������.� � ��� ������ ������� ���.
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
���������������� �� "��"-�� �������.�������- ��� � �� ������ �������.� � ��� ������ ������� ���.
Non-ProZ.com Sep 28, 2003:
������� - ���-�� ��� � ����... ���� �������. ������� - ��� ��, �� ������ ��� ���-����
Non-ProZ.com Sep 28, 2003:
��� ����, �� ������, ��� � ���-���� �� ������� ��� ���������, ������, ��� �������
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
���������������� �� "��"-�� �������.�������- ��� � �� ������ �������.� � ��� ������ ������� ���.
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
� ���, ���� "�������"? ���� ��� "������"...��� "�������" ?
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
����,��� �� � ����.�� � ��.���� � ����� �� �������� � ��������� �� "��" - � ��������. ��� ��� ������
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
��� ���-���� ������,��� ������� �������� � ���� �������� ����� ���������, �� ����,������, ���. �� ���-���� ������ �
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
� ��� ��� ������ ��� �������, ���� ��������� ��� ������� "�������".����,��� � ��� ���� ������� ���� �� �� �����.
Non-ProZ.com Sep 28, 2003:
�������, ��, ��������� ��������... ����� ������: ���,� �� ����: aissaouas - ��������, aissaoui - ���� ��� ������������, ���������������� ��������. ���� ���-���� ����������� �� �������� "������ - ������", ���, �� ������� ���� ����� ������ ������� ����������������� (������, ���� � �.�.): ����� - �������, ���� - ������. ���� � ���, ��� ��� - ����� ����� (�� �� � � �������� ��� �����, � ��������� � ���� ����� �� ������ ����), ������ �� ��������� ���������� "���� ��������", � ����������� ������� ����������, � ������ �� ������...
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
� �� �� ������ �������� �����
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
������ ��� ��������� 6 ��� ������������ � �����������, � ��� �� ������������� �� ��., �� ��������� ����������
Vera Fluhr (X) Sep 28, 2003:
��������� ����� ������ � ��������� �� "��",�� ���� � ���,��� ����� �������� ��������� ���- ��� ������ ����� �����,
Non-ProZ.com Sep 27, 2003:
����� ��������� �� ��� ���� ������
Non-ProZ.com Sep 27, 2003:
�������� �� ������ ��������������. ��-������ ���������� ���� "������ - ������" ��� "����� - �����" - �� ���� �� ����� �� �������� ��������� �������. �� � �������� ���.
Non-ProZ.com Sep 27, 2003:
�������� ���, � ������� �������,��������. � ������� ������ ��������� ����� ����� ���� ��� - � �������� "������":
"� ��� ���-�� �������, ��� ������������ ����������� ���� ��� ����������� � ������������ �������� ������" (http://maroc.ice-nut.ru/marocco01105.htm). �� ���� �����... ����� ��� ������, ��� ��-������ ������ ������ ������������ ����� ��������, ��� �� ������ ��� �����. ����� �������, ������, ��-������ ��� ������. �����, ������ ��� ����������� ������� � ������� ����...

Proposed translations

+1
36 мин

аиссауа, аиссауи

Declined
Транслитерацию даю по законам французского языка. В английском произносится по другому.

У вас во втором слове опечатка - буквы переставлены.
Надо как здесь:

Aissaoua
An exhibition of immunity from pain given by the __Aissaoui,_ members of a Mohammedan sect which was founded in the fifteenth century by Sidi Mohammed-ben-Aissa. ...
http://www.sacredspiral.com/Database/muslim/aissaoua.html

--------------------------------------------------
Note added at 2003-09-27 13:21:54 (GMT)
--------------------------------------------------

Ой, да у Вас и в первом слове тоже ошибка!

Peer comment(s):

agree Vassyl Trylis : Словарь Robert дает еще арабский вариант 1-го тер&#
22 мин
спасибо, Татум, я уже нашла арабское назван&#
Something went wrong...
+1
1 час

исауа/ исауи; братство Исауа

Declined
Horizon Travel - Марокко - Экскурсии
... суфийских братств, из которых в Марокко наиболее влиятельны Гнауа, Исауа и Хмадша, направлены на непосредственное получение адептом мистического опыта ...
Вечером участие в церемониях братства Исауа.
http://horizon-travel.narod.ru/mor_prog.html

--------------------------------------------------
Note added at 2003-09-27 13:45:55 (GMT)
--------------------------------------------------

Aпssaouas - Rйfйrences Lйgende
en arabe isawi , plur. isawa

Confrйrie musulmane fondйe au XVIe siиcle au Maroc, et comprenant plusieurs groupes («lions», «chacals», «hyиnes», «chameaux», etc.) dont les membres imitaient ces animaux (comportement, nourriture).
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/a/a0002093_p0.html




--------------------------------------------------
Note added at 2003-09-27 15:25:16 (GMT)
--------------------------------------------------

Исауа - это не название _одного_ представителя, как Вы написали в Вашем вопросе.
Наоборот - это форма множественного числа.
Один представитель братства называется ИСАУИ.

Вот как здесь, например, сказано: ....fils d\'un aissaoui...
Кстати, текст сам по себе интересный, поэтому цитирую:





--------------------------------------------------
Note added at 2003-09-27 15:26:31 (GMT)
--------------------------------------------------

Taпfa Issaouiya Mouwahada (musique sacrйe)

Le Groupe a йtй crйй en 1988 par son leader chanteur Seddiq, ___fils_d’un_aпssaoui___. Les_Aпssawa__s se reconnaissent dans un clef charismatique : Sidi M’hamed Ben Aпssa, plus connu sous le nom de Cheпkh El Kamel, mort au 18иme siиcle, enterrй dans la ville de Meknиs. Son tombeau est devenu le lieu annuel de pиlerinage de milliers de fervents des Aпssawas. La principale expression musicale des Aпssawas est incontestablement la Hadra, expression collective autour du dhikr, chants liturgiques rythmйs, cadencйs par le souffle humain et dйbouchant souvent sur une transe collective, la Taпfa Issaouia a participй а de nombreux festivals au Maroc et en Europe, notamment en France (Institut du Monde Arabe).
http://www.delmar.cec.eu.int/fr/communiques/20020507b.htm


... Renй Brunel, \" Essai sur la confrйrie religieuse des Aissaouas au Maroc \" (1999) et ...
http://membres.lycos.fr/latribugnawa/modules/ news/article.php?storyid=8 -

--------------------------------------------------
Note added at 2003-09-28 13:29:52 (GMT)
--------------------------------------------------

ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС:

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы называть одного члена братства - \"исауи\", а когда их много, то - \"исауа\" (кстати, Вы почему-то все время путаете и говорите наоборот).

Просто нужно один раз, в самом начале текста это четко объяснить, в сносочке где-нибудь.

Для русского уха это не ужасно звучит, и даже напоминает чем-то такое словобразование в русском языке, как, например,

пацан - пацанва
брат- братва

Так что ничего страшного нет, по-моему.

А что бы Вы делали, если бы они никак не назывались, а было бы только название братства - Исауа ?
Вы бы так и писали бы - \"член братства Исауа\", \"члены Исауа\". Ну так кто Вам сейчас мешает так писать? Где контекст позволяет, можно так писать.

Со словами типа \"исавиты\" я вчера довольно долго пыталась сотворить приемлемый вариант, но УВЫ - это все другие секты, совсем другие. В других странах, в другое время, с другими идеями. Не надо путать!
Даже если Вы напишете - айсавиты или исауиты - все равно народ будет недоумевать и переспрашивать. Ведь исавиты - известная секта, а эти - нет.


Я, собственно, потому и написала Вам вчера только вариант \"Исауа\", и никаких \"Исава\" - чтоб как-то дистанцироваться от исавистов.

--------------------------------------------------
Note added at 2003-09-28 13:53:45 (GMT)
--------------------------------------------------

В русском языке есть примеры нестандартного образования множественных и единственных форм. Возьмите, например, такие народы, как ханты и манси - там вообще непонятно как писать, и обычно пишут длинно \"представитель народности ханты\".

А вот еще хороший пример на множественное число - в добавление к приведенным выше:

мордвин - мордва (
ведь мордва это именно название народности)

Peer comment(s):

agree Vassyl Trylis : :-) :-) :-) А в общем, здорово. Я не сумел найти.
27 мин
Спасибо, Татум.
Something went wrong...
8 час

исавиты (мн.), исавит (ед.ч.)

Declined
Может, так? Кстати, может быть несколько вариантов транслитерации "ai" (эсавиты, исавиты, айсавиты), возможно "з" вместо "с" и прочие варианты.

--------------------------------------------------
Note added at 8 hrs 30 mins (2003-09-27 21:11:22 GMT)
--------------------------------------------------

Или исависты - исавист (но, пожалуй, это худший вариант)

--------------------------------------------------
Note added at 2003-09-28 17:12:22 (GMT)
--------------------------------------------------

Не пойму только, чем аисауины были бы лучше айсауитов %-))
Something went wrong...
1 дн 8 час

Новые варианты:

Declined
1.
Аиссай (ед. число)
Аиссаи (мн. число)
Аиссайя или Аиссава - братство

2.
Аиссав (ед. число)
Аиссавы, Аиссава (ударение на последнее "а") - две формы множественного числа
Аиссава - братство

3й и 4й варианты - один из предыдущих, но с одним "с".

--------------------------------------------------
Note added at 2003-09-28 21:35:05 (GMT)
--------------------------------------------------


Немножко смущает, что Аиссава - это реальное географическое название (в Крыму около Судака), поэтому я и предложила - Аиссайя, просто чтоб не было ненужных ассоциаций. Но, может быть, это и не важно.

--------------------------------------------------
Note added at 2003-09-29 04:47:23 (GMT)
--------------------------------------------------

А, нет - оказывается, долина в Крыму называется АЙСАВА, что означает - Долина Роз. Вот здесь можно посмотреть:
http://www.crimea.pp.ru/toponim/toponim.php?ID=59

Так что избегать (если избегать), нужно его.

И можно спокойно употреблять слово АИССАВА.
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Поиск термина
  • Заказы
  • Форумы
  • Multiple search